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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 \! y& N: T% N8 L0 p/ P, Y
; p7 o. ]2 }, G 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- Q4 A) e! Q7 w; w. u4 X. F
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 y" L! H1 F0 M6 W, h
. w4 Z* e a3 u# S) V 苏:时机正好?
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1 Y( t$ L; Y! ]0 \( l# V 张:是。
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) X4 ]- U4 w) I; o5 Z& ~/ U; z: t 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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2 U7 F2 }$ o: s' R 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ [. x' E- c# ^; L' a- i& q
; |" A% f3 x$ c) M9 _) Y8 r% C 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, c( r) C4 A- }+ }# A) E I" V
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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4 T5 T( H* E" A# E 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' U6 H s5 K; v: K( z" ~
( u6 K0 ~ X& b5 ]% t 苏:哦!, k9 ?' k/ y: Y8 D f0 R; H0 s
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' |) ]4 d% e |( r- S, H9 O
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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: u& _9 P; v! j5 j: D' v 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 Y Y& w' c4 V" L: G$ }5 [9 d
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弗:是的,说泰语。9 R# f' m m. q( U: X ?
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ O4 k6 s5 f& S H. n" O5 G& s T3 F
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。6 `% T/ I; K6 V
( O7 ]) r$ O, Q$ [, _4 ^: p! h7 ` 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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% X0 f0 m$ @: S' a 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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( X' w9 ^+ p' P6 X! h# v 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。0 U, H6 d! {# `& ?4 G& c% Y+ X
( b( V a. W$ _) Z2 V) w! b 张:哈…… R. O) E5 o( n! q' t! m
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。; O1 z, K. r8 P' j4 b% d% f* `5 \
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苏:那英国呢?( W( v8 t4 b1 d: ~/ p: N6 P
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。! O+ D( g. U& O
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?( o+ p5 z! ~8 h- x5 O# M2 u- O
6 y3 o% _5 ?5 O q$ V6 t) R' b" o t7 x 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。2 z$ r- ]9 t3 ^ U7 S5 Z! a$ ^- p+ N
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苏:那作为朋友,会怎么做?" v q/ o$ Y' E9 ^. _; }/ I, E: R
! W0 A( b* p% t* U3 a$ L+ h 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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" S1 A, E8 g: a I 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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, r, x7 E/ P" g6 |% L+ l G4 i 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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3 j4 v7 i# n6 O7 C& y3 F 博:没有困难。4 n: J9 W* w0 r3 t/ ^
* s1 [5 G, a+ l* y8 x) i( @7 H7 `4 e 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 _5 Z7 |3 h; Y7 L$ g4 z: N5 L% G
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。- K& ]& a3 L* K. k
: ^1 W+ W& d# Y7 m. V9 R 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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+ ^$ I& G/ s2 y" [* _9 i/ C8 S) h 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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. A% R9 h! S$ }0 y' f- g/ V 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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' J A& h! i( w+ E6 { 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) v3 V3 Q& r/ N+ o0 p3 e7 E- I
9 R$ V u5 S- h& _. S; Z) e& M 弗:我们必须保持中立。- r2 N. y0 c/ d
- u' m6 S" `+ p. \ Q6 p8 G' v 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 z7 V5 |6 ~7 O6 _" H! F7 q
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 b7 a7 u ^/ D( |3 t% {
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弗:但我们不理解啊。
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2 c2 v+ {( Y5 j! m/ ?& y1 S r 苏:不理解?. x9 C5 N# `5 Z9 [4 A/ J, {
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。# K+ A4 s/ m% T" b0 [
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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' [6 P# E; ^. W7 p 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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' r4 Y6 U# t) U+ p/ i 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。* l$ O9 \9 S) x
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?4 ]0 U/ e5 G+ F& O$ b& \
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ \7 |# j6 o' f2 Q T1 } 苏:张大使介意吗?/ \" t0 [; |% U7 I" m! x0 o& ]
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张:不介意。
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7 f- J* r# t( d/ D6 k6 u 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。& l c0 ?* Q8 q# t/ v' U2 r K9 t
3 A2 Z; Z& V& K% [8 @& j+ {' R 苏:泰国人这么想。' m/ V( f. m* b9 Q. B
5 M: ~& M$ F3 l3 a& [ 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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% ~6 d6 g6 Z7 H$ \, }$ `3 D: A+ c在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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. \( ^" I$ p& x4 ? ]+ e2 z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。1 a1 J3 N5 D4 f% S2 G
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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* J% E: o$ w9 P. G; o; l" S 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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4 B! b- y+ M$ D9 T7 Z% e1 G 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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- `/ R9 s3 N4 S) ] 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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2 E) S/ z+ f( B/ \1 i( Z 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- \' C3 t8 y* ]6 U% ]
) j% _- M0 x: Z8 X4 z' ]5 G2 p 苏:可能是因为大使您的缘故吧?# w2 H/ v# v% M* ~, P
' c) W' h( @: K3 f: r4 ~ 弗:哈……% D# `3 n2 k t, \. \2 a. Z
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苏:每次来都碰到了“革命”?2 ?) z1 y. X' @6 F; D3 W% [7 i/ Q
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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2 r' z8 }! w' v* E7 j$ T8 t 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。6 ?2 H; n0 T) d# V% D, a1 V
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ h N+ P' V% B) X7 `. s1 d! W( \
( |! A. o. {4 w 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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0 O7 k6 P5 _! m2 J, a' }1 C9 p 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: \% M* B {3 n: Y" \7 C* e
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博:那你说说,有什么情报?) a. m# w0 [- f
* ~, C/ |; G' m. _: R 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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' ~( t/ K, }; N. L0 ^ 博:不对。8 s$ A: `9 ?! B* q$ {1 H
* S& r: ]( e1 F) K2 T& v 苏:CIA,可能有什么情报……
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! G+ j9 `8 a( u/ Z* \) Z( } 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& y- W1 O, M! @# D$ u5 r$ V4 b
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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+ Z, A) h3 j+ u 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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, x. o+ ^& d# k1 M- F" H* S. D 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ o" S, w! N% D2 a6 ~
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。' |0 ^- i/ S. d7 L
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苏:为什么?损失什么吗?
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% M8 D% j. l0 ]; V7 Y% J3 ] 博:是。哈……: T9 _( p) O7 H) _
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 |2 M( ? R5 M2 I& X: D( r
9 `$ v: p4 f' ]8 }8 g; j8 q 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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