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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ b# H8 y) }1 X0 c* b4 S9 b) P% F
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& D1 V( |8 @9 j! E* j/ V0 W+ a
4 u2 y- h' s7 p6 `2 Y1 l 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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' H% `( L3 P' R' h 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。 o6 D. T+ v% Z# } s* N0 W$ d$ G
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。7 ^% e6 _2 E0 E* l5 H5 O
4 G0 g' N+ g# } a; l0 Z( b 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 b! ^6 B! _- ?7 t9 T
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。- p' K" V7 K# b2 ~1 h
* ^5 F3 ]' R9 G 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?8 b4 ~# S" g* U- g+ T1 b
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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6 \; u+ e3 E; M; ?! ^ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# s8 I" T+ Q. l; ^# i5 g" r7 X
) r7 \$ ?1 _& C2 G 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?5 o. {$ ?& s6 H5 v
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。7 ]; j. e- G: q
! [# W. w: e% i+ n, n/ y0 ^( B 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。: f7 W1 w7 [5 v3 P- D
5 ^# K1 o- L0 t) H B- ~1 V3 N) d 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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+ g" V# c( Y+ A 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。0 a1 z% O' p* g; F. S" Y: o$ y, w/ c: T
1 B$ u( k# g; W8 S 博:用泰语说,就是“还没有”。6 F! E; W1 l" h6 \0 {
8 Y. q: z7 b& w t: ^' x5 p 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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. h, A2 d' Z2 I) b8 q 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。2 m! ?; W1 i) m; J* e$ S+ b
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博:从来没有在那个时候见面。
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6 o# k& {7 o+ Y1 N! y 张:哈……
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) R3 J8 J0 g) {) `& w3 Y 苏:尽量避开,是吗?$ ~( x8 g( j5 X4 x/ g$ g
& x: q; E" `1 I' H. U8 ~: F 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?0 {- b U* s0 B. j5 ]
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。 f" {! {' `% B$ p) B: G8 n
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, ]. ^6 J0 t n. M
. X6 i: f7 }9 j* x! ]& Z( l 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 s1 F- |4 L( F0 n( A: ]+ U
1 \3 B# H- ]3 y; J p6 N 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ {) R! G8 _' O! g% ]1 N0 s0 K1 W 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# [ C+ l5 t1 d! f; u, m
, z& Z& Z# _- ]% @2 @0 }" _2 ^ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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* |' p+ z. a; n 弗:是的,会交换意见。
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8 k/ O& e$ p8 H& n( w B* b8 \ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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% g- {/ n7 y& R, f 博:没有困难。. X( K# w3 T2 t4 {, J
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: @! \3 @" ~; J/ i* m" |& V
" J; a0 [' X) i4 x' w3 E( g- f 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。* _$ H+ B6 g( R, q4 L' x
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。) u8 G' n8 {9 t7 H5 G! x2 j
. X9 l" \9 E# K 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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* g0 J1 G) O% r$ K9 _+ v 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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4 l$ q" V5 p0 m0 x9 `0 ~ 弗:我们必须保持中立。# A, k" l1 H- E
: x& G$ [/ c6 M/ O 苏:始终保持中立?% ~3 r! B- w# ]& Z( \7 X q
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 b9 r) U% B# a7 D) A! A% H
# `3 H/ |# j& I8 Z+ h. t 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事…… x, T& g6 q3 a0 [. z$ i
: d0 Q; y! D4 ? 弗:但我们不理解啊。( g1 ]8 n# X7 o, M% k: ~) Z( p
3 h5 ?8 {: J" y* | 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 `+ ]* R' ^+ i+ c" ^8 \3 N2 P
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& l1 a4 Z; j! z
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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& d) a) C' a6 V/ P 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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7 F+ v4 X- W Q* \ 苏:中、美是同一天吗?# t- B, R/ D/ A r; T) L
+ b0 n: ]$ D0 J- ~& \+ x 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。& q+ P; K8 K" S) ]
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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v* @$ f, ]) i2 ] 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。( ^( R a% @2 F* a1 m/ i; A
& ]4 v6 P) \! m x* o5 g: n. m 苏:泰国人这么想。% u& E- j* b0 h) I! {- g, ^' ]/ E$ j
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博:我们不这么想。. ?4 ^) G# i4 a8 {* t4 z2 P0 e
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 g1 ]! H2 I; D
$ ~4 h' k1 S# {+ Z7 e6 v7 k在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 L4 a3 T% \5 z6 u% Y0 Z* D* a
: D: v# W1 f" T& n( z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 ]5 t$ a5 k2 [3 n
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。+ o+ Z0 y. M! Z) m# i
' T# S9 l1 l5 [: E+ B( F& y' ~- I 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。5 x9 F* t# t0 ^" f: `" x3 i0 ?
) `3 c! i# N8 Q" ^6 K/ s! f 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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" P: v; o: @$ V. ^+ r6 [; i* ~ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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" A+ q& J; c5 z 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; E" Y- p# q! O) T) i
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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) D2 s, v+ T% U! C. D$ v$ @# Z 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 {- Q& O! z$ P) S: Q 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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, J" p8 _, c l( V( n: p# L 苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 D+ W! ^$ u- k; |; r4 w: q' P& `9 h9 \
# W( z# M Z8 v0 `4 h# n' T$ L9 v 弗:哈……- Y4 d9 ^" ~4 R, b
* r8 s- o$ J5 v6 n/ a U: | 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- y H( J% F7 m% J+ O9 K* h# w. }
. R. J- c7 ]1 [9 r/ ]0 k7 } 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。- B$ f2 u2 ]% J: k; _5 j6 `
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 G8 n- j q* D4 d( Z, T8 O2 G
- [% n( d% h& J! B2 S5 ^ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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, N, T* p( O+ k. l' V4 s5 s 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 H& B" k4 Q4 {- n Z, ^' {
+ e3 b7 i$ Y- S; J; g, u5 l' X 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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- C% y: e& Y. p5 c4 E0 q5 [$ M# Q% S 苏:CIA,可能有什么情报……. B/ x* Q* @- l3 u
V2 A7 \& l+ s. L 博:谢谢如此的表扬。谢谢。' |. V+ T4 W% b
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苏:不是事实吗?# o6 Z/ z- \ I9 t
; [* a2 h- D5 w# |/ r0 O" N) j 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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) @# r, [* ]* o8 ^. j$ Q 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?8 S/ Y N# N* S# c5 h
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* o6 S" T" h& X1 a
' S/ k; m/ _5 J) I5 b9 E 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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: I3 a# \/ y* `% p4 L4 \0 g% x* T 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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2 e! O# n* [5 @) q 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……/ W$ H N7 {+ @' t8 E# F
" }6 m8 m" n Y# H2 O) R8 {1 ? 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 S7 U- v$ D# g' G. ~5 u1 Q! [
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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